Про СИ и ЛОСИ, взгляд со стороны.

Здесь обсуждаются учения организации Свидетелей Иеговы
Правила форума
Раздел создан в первую очередь для Свидетелей Иеговы.
Уважение и толерантное отношение к Свидетелям Иеговы обязательно.
Резкая критика и враждебные выпады в сторону Свидетелей Иеговы и их религиозной организации не приветствуются.
Сообщения явно провокационного и враждебного содержания по отношению к Свидетелям Иеговы и их религиозной организации не приветствуются.

Про СИ и ЛОСИ, взгляд со стороны.

Сообщение Alex » 18 май 2018, 01:53

Вот интересное мнение, здесь критика не сколько самой ОСБ, сколько того, как доверчивы некоторые люди, заводя сами себя в не совсем хорошее положение.

Про СИ и ЛОСИ, взгляд со стороны.

В чем собственно сама проблема пребывания в рядах СИ? Как можно вкратце охарактеризовать её? Проблема очень проста, она заключается в том, что обещанное и ожидаемое событие – наступление Армагеддона – так и не произошло. Вот если бы всё случилось, и уже был бы том самый прекрасный обещанный новый мир, в котором нет никаких теперешних проблем, то и разговора бы не было. Т.е. разговоры и обещания есть, а результата то нет – вот суть всей проблемы и как следствие возни вокруг и около таких «контор» как ОСБ (типа обманщики, я тут прогибался, а этого никто и не оценил … и т.д.).

Действительно, кто там и что говорил и где там и когда ошибался, не имело бы вообще никакого значения, ведь вот предсказанное то произошло. Разве не ошибались иудеи времен Иисуса? Разве все они приняли Его и поверили? Нет. Так неужели этого нужно ожидать от сегодняшней ситуации. Люди остаются людьми, они не совершенны, и не то чтобы поголовно злые и желающие причинить вред ближнему, нет, они часто просто склонны что-то забыть, что-то перепутать, понять не так, сделать не то, ну и т.д. Никто не безгрешен даже апостолы, а уж куда нам то с такими …. Поэтому «перегибы», непонимание, принятие решений без учёта чего-либо, настаивание на своём, не желание слушать совета и т.д. вполне очевидное следствие, особенно среди грешных людей. Так почему же тогда бывшие и вышедшие оттуда часто просто набрасываются на своих недавно еще сотоварищей? Почему они теряют не только «организацию», но и саму веру, которая к ней никак не связана и не имеет никакого отношение? Все дело в «цене» вопроса, которую человек, образно говоря, готов «заплатить».

Так устроен человек, вот ему говорят: хочешь получить всё и сразу?, но вот тут есть небольшая проблема, нужно слегка подождать, ощущение складывается такое, что всё случится скоро, почти вот-вот, но вот когда точно никто не знает (не говоря уже о дне и часе). Обычный человек, привыкший к скидкам и халяве по праздникам, для себя быстро решает данную проблемку: ага подожду чуть-чуть, чего напрягаться то, а там получу всё и сразу, замечательно, чего делать то нужно? И тут выясняется, что особо то ничего и не нужно, просто слушать, что там говорит ВиБР и соблюдать нехитрые правила: туда, ходи, сюда не ходи, ответы на все вопросы найдешь в печатной продукции… А, вот еще чуть не забыли, ну еще типа проповедовать нужно. Но как выясняется в последствии, здесь можно и не напрягаться сильно вообще, так, по личной инициативе и желанию (впрочем, как и остальные правила: пожертвования, высшее образование, даже переливание и т.д. никто ни кого принудить и не может, дело совести, ведь потом всегда можно покаяться и вернуться. Ну да согрешил, «чёрт попутал», да, на не хорошем счету у собрания, типа не духовный, но впредь буду особенно усердно следить за этим, т.с. работать над собой. Пообещал что-либо такое и ладно). Есть, конечно, строгие запреты, не касающиеся личного выбора, но они и так понятны.

Ситуация сильно напоминает то, что было в первом веке н.э.. Времена и сроки подходили к своему концу, должен был уже объявиться Мессия. Как мы знаем в иудейском народе были не только праведники, но грешники и мытари, тем не менее, все они принадлежали к иудеям и в душе каждый из них надеялись получить что-либо хорошее при наступлении Царства Бога. Ведь обещание были даны потомкам Авраама и Исаака, и если ты такой потомок и принадлежишь к этому народу, то уж Бог тебя не забудет, пусть ты даже и не так усерден в исполнении закона. Пришёл Иоанн Креститель с проповедью, и ну тут как все пошли к нему выполнить еще одну формальную сторону вопроса – совершить омовение в знак расположенности к принятию от Бога даров. Ну, кто от этого добровольно откажется то, от такого то? А некоторые просто пошли, ну а вдруг?, а если действительно Бог скоро таких как я накажет?, т.е. из страха, понимаешь ли. (Да дело и не в этом собственно, мотив мотивом, а суть немного в другом). Можно только представить реакцию Иоанна, он им: покайтесь, а они толпой айда в Иордан, многие наверняка и Иоанна не разглядели то толком (шутка юмора).

А потом оказалось всё не совсем так, Царство Израилю – не ваше дело, Армагеддон, да, но попозже, тут еще и язычников присовокупили, ну совсем избранности лишили и намешали разного сброда из разных народов …. Тут народ то и «посыпался», особенно из иудеев … А далее как в притче Иисуса о сеятеле и зёрнах упавших в разные места (в разные виды почв). Открытым текстом аж сам Основатель веры говорит о «издержках ученичества», вот же внимайте и всё взвешивайте, но большинство (99%) СИ это благополучно прохлопали от неожиданного свалившегося на них счастья, которое как им казалось, наступит уже завтра, какие тут издержки? И на изучении Библии изучали не этот вопрос, а как проповедовать, то, что к нам собственно и отношения по большому счету имеет посредственное (это отдельный вопрос, который также затрагивает суть ОСБ). Вот пол года и ты возвещатель, ура, на шаг ближе к заветной цели. В суть происходящего многие начинают вникать только спустя долгие годы пребывания там и сильно изумляются как же их таких умных и образованных так легко обвили вокруг пальца, с таким простым по своей сути материалом?

Так вот, в ожидании скорого этого счастья, человек забрасывает всё ненужное на этом пути (карьеру, образование, семью, работу и что там еще можно забросить) и ждёт когда всё оно само с неба свалится, на том простом основании, что он дескать куда-то ходил чего-то там читал и какие-то там правила старался соблюдать. (Со стороны, так это просто не слыханная халява, когда за откровенную лень по жизни и дурь по смыслу, кто-то ожидает еще и неслыханной награды свыше). И тут человек попадает в ситуацию т.н. отложенной покупки, это когда потребность есть, но денег чтобы удовлетворить её нет, поэтому, либо ждать, либо заменить пока её чем-то другим. (Ну про заменить всем известно, втихаря – курнуть, стакан залудить, дружеский перепих и т.п. С раскаяньем потом конечно, хотя до всеобщей известности лучше не доводить).

А вот с ожиданием ситуация немного сложнее. Если начать издалека, то, например, как оказалось всё тот же пресловутый ВиБР это дядечки в преклонном уже возрасте. Чтобы они там не заявляли, но они тоже люди и не хотят так просто взять и умереть, а вот если наступят все события, то эту стадию они смогут легко пропустить (не секрет, что пожилых много в рядах СИ и по этой причине тоже). Терять им уже по большому счету нечего кроме жизни, да и осталось им там лет пяток другой, вот что им еще делать? – только одно зарабатывать очки, чего они и всем желают. Это люди, которые всю свою жизнь провели в чём-то подобном и не могут представить себе, например карьеру научного сотрудника, ну или просто менеджера, единственный путь для них в жизни может быть только один – книжечки раздавать. Да и делать что-либо другое они уже не умеют, да и не хотят, а в жизни у них уже всё случилось.

Рядовой и особенно молодой СИ думает немного по-другому да и ситуация у него другая. Вот я напрягся и всё отложил, жду, жду а ничего не происходит. Прошло 10 лет и приходит в голову странная мысль – да за это время можно было и университет освоить и уже где потеплее сидеть, в ус не дуть и денег хоть … ешь, семья там и всё такое. А в ОСБ какая карьера? – в Вефиль, а оттуда до Бруклина и в рук.совет – так это вряд ли, там и своих хватает и для большинства такая карьера просто недоступна, а в Вефиль хорошо если на экскурсию попасть удастся. Остается только одно – Доширак и мечты.

Некоторые, чтобы понять близко ли время и сколько еще осталось ждать начинают углублённо исследовать, и оказывается, что вообще никто ничего толком не знает и что-либо гарантировать, ну никак не может. Оказывается, что всё держится на неком доверии (непоколебимой вере) к пожилым дядечкам, находящимся где-то далеко в Штатах. Да, всё случиться может уже чуть ли не завтра, но с таким же успехом всё может отложиться еще лет так на пятьдесят (при том, легко). Отсюда появляются «неудобные вопросы» (суть их: в конце концов во что же я верю на самом деле?), требования более точного объяснения тех или мест Писания, заверения и гарантии, ну и понеслась… вплоть до исключения (лишения общения (ЛО СИ)). А что еще с этим еще делать?, у оставшихся то, всё хорошо, ну или пока хорошо, они то не думают, что им делать далее. Здесь наступает та тонкая грань, когда небольшое сомнение побуждает СИ задавать всё больше и больше вопросов, отыскивать дополнительную информацию и его уже невозможно убедить в обратном и/или вернуть, он уже превращается в ЛОСИ. А комитет, часто лишь констатирует этот давно случившийся факт и не более, там не происходит каких-либо разбирательств и нахождения «истины», к удивлению туда попавших.

Можно считать за удачу, если человек вовремя спохватился и начал ускоренным темпом навёрствовать упущенное. А если нет, то здесь-то и наступает «прозрение». Мы доверились, нам пообещали, а как оказалось, гарантий то никаких и нет (обманщики, просто сво… и т.д.). Другими словами человек готов был подождать какое-то время, ну вот всю жизнь, это уж слишком. Вот она цена вопроса, за это он готов был заплатить определённую цену, ну когда цена стала слишком для него большой, он обвинил в этом всех остальных. Произошла не стыковка его внутреннего мироощущения и желания с внешним миром, произошел крах надежды в скором осуществлении желаемого. Обманутое доверие (мы то вкладывали свои смыслы и так искренне верили, а вот они…) часто оборачиваются и крахом веры, и человек пускается после этого во все тяжкие. Конечно это крайний вариант, но рухнувшие надежды и не осуществленные планы часто оставляют глубокие раны. Да и само чувство, что тобой нагло попользовались в своих интересах, не удосужившись что-либо объяснить (именно так себя чувствую бывшие), не прибавляет позитива в жизни.

На лицо явный диссонанс социальных, психологических и т.д. устремлений внутри ОСБ. Одни ведут контору в одну сторону, и имеют свои цели, другие вынуждены следовать, жертвуя чем-либо в своей жизни, за этими тенденциями. Однако, было подмечено и не только простыми и рядовыми адептами разных вероисповеданий, но и психологами. Если человек совершает, то к чему самостоятельно стремился изначально, то таких разочарований у него не встречается. Легче всего (без тяжёлых психологических и т.д. последствий и травм) из таких организаций выходят люди (при том, даже не теряя веру в Бога и доверие к Писанию), те, кто не подавлял свою внутреннюю сущность, своё я в угоду кому-либо. Те, кто ходя на собрания учился на заочном в университете, проповедуя не забывал о росте в профессии, не ленился использовать свои навыки и способности не только в зале Царств, но и зарабатывая деньги, обеспечивая семью и т.д. Поэтому, выйдя по собственному желанию или по разногласиям, такой человек всегда остаётся при своих и не зависит от внешних. Всё хорошо в меру.

А что дядечки из Штатов, разве они не виноваты? Да, но дядечки языком мелят и только, призывают т.с., а конечные исполнители всего и своей жизни являетесь только вы сами и никто другой (как в поговорке: «заставь Богу молиться, так они и лоб себе разобьют»). С них вина не снимается, но она намного меньше, чем та ответственность, которую каждый несет перед Богом за свою семью, жизнь, за себя в конечном итоге, и этого не отнять.

Ожидание конца имеет некоторые особенности. Какие они могут быть, и какими из них отличается ОСБ? Ведь ситуация очень напоминает то, что происходило в 1 век н.э. Там также ожидаемое событие мыслилось, так, что оно вот-вот произойдёт. Какие примеры мы можем найти в самом Писании по этому поводу? Об этом в серии статей посвященных этой теме.
Alex
Новичок
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 02:37
Верования: христианин
Конфессия: внеконфессионал
Пол: Мужской

Re: Про СИ и ЛОСИ, взгляд со стороны.

Сообщение Станіслав » 19 май 2018, 15:13

Любая религия в этом мире является неотъемлемой частью этого мира. Уж простите за тафтологию. :)
Религия под названием «Организация Свидетелей Иеговы» тут не исключение.
Основная задача этой религии, равно как и всех прочих религий мира, сделать из человека предсказуемое, легко поддающееся манипулированию и руковождению существо напрочь лишённое индивидуальности, свободомыслия и здорового скепсиса так необходимого для выживания в этом мире.
Подавление индивидуальности и перестройка сознания адепта в некое колхозно - стадное мышление которым руководят извне - это задача любой религии. И религия с такой задачей в основном справляется. Религия делает человека предсказуемым, управляемым, лишённым логики и здравомыслия индивидуумом.
Посему любая религия в этом мире - нужный и важный институт. Институт оболванивания и порабощения.

В религии Свидетелей Иеговы неким «высшим разумом» и «неоспоримым авторитетом» «поучения» которого архинужны и архиважны для адепта является группа неких «святых старцев» «отцов патриархов» в образе Руководящего Совета СИ. Они это образование называют «верный и благоразумный раб» (в дальнейшем ВИБР)

Посредством своих учений и вразумлений ВИБР унифицирует Свидетелей в некую однородную массу одинаково мыслящих и предсказуемо ведущих себя в мире людей. Для мира это весьма выгодно и полезно. Такие люди нужны миру. Такими людьми легко и просто управлять и манипулировать. Они НЕОПАСНЫ.

Потому в мире так популярны религии. А особенно религии вроде Свидетелей Иеговы, где вмешательство религии распространяется практически на все аспекты жизнедеятельности человека полностью подчиняя волю оного воле руководителей культа.

Я являюсь противником всякой конспирологии... Но в даном конкретном случае не удивлюсь если когда - нибудь окажется что за кулисами религии СИ стоят те кто реально правят миром. Не те кто бесконечно тарахтит разные глупости с экранов телевизора а РЕАЛЬНЫЕ сильные мира сего. Те в чьих руках деньги, институты, спецслужбы, банки, корпорации и правительства с разными клоунами - депутатами.
Ибо главная задача сильных мира сего - держать миллиарды людей в контроле и повиновении.
И для этого религии вроде «Организации СИ» - идеальное средство. Дешёвое и действенное средство. Не требующее капиталовложений. Со стопроцентной отдачей.

Лишённые общения СИ - бывшие СИ изгнанные из организации по тем или иным мотивам - в основном остаются так ничего и не понявшими людьми С ПРОШИВКОЙ в голове которая не слетела а осталась там же, только немного модифицировавшись.
Вся разница их в том что быв в рядах СИ они боролизь ЗА а будучи изгнанными вон из рядов СИ они дальше борются. Но уже ПРОТИВ.
Они так и не уяснили для себя главное - этот мир с его суетой и маятой зыбок и изменчив. Всё проходит. Всё меняется. Трансформируется. Идёт своим чередом. Всему есть начало и всему есть конец. Бесконечен лишь тот кто стоит над всем этим. Тот кто дал старт тому что мы называем Вселенная и Жизнь.
Поистине счастлив лишь тот человек которому Бог дал разум вырваться из порочного мирского круга «суеты и маяты» Кто самодостаточен и счастлив в самом себе. Кто отрешился от всяческих -измов и организаций, колхозов совхозов и народопатриотичностей с прочими сумасбродными религиозными заблуждениями вроде неких мифических любвиобильных припадков истеричности связаных с политикой, религией или комерцией.

Мы все умрем. С нами умрет и тот маразм который живет в нас. Умрут и руководители Организации СИ. Умрет с ними и их маразм. На их смену придут другие ВИБРы но уже со своим «уникальным» маразмом. И этот замкнутый круг «суеты и маяты» будет длиться весьма долго. Пока Бог не положит этому конец.

Не нужно быть белкой бегущей в этом порочном круге «суеты и маяты» Нужно любить себя. Удаляться от маразма. Ибо жизнь увы коротка. И имеет тенденцию заканчиваться непредвиденно и неожиданно.
Аватара пользователя
Станіслав
Старожил
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Украина
Верования: Христианство
Конфессия: Внеконфессиональный
Пол: Мужской

Re: Про СИ и ЛОСИ, взгляд со стороны.

Сообщение Станіслав » 19 май 2018, 20:35

Виновны ли руководители всех без исключения религий мира в массовом оболвании людей? Конечно виновны. Но есть и другая сторона этой проблемы. Это простая коммерческая формула - спрос рождает предложение.
Люди живут во лжи, любят ложь, с удовольствием лгут (иногда даже этого не замечают) и ищут спасения и «релаксацию» во лжи. Ложь царит в мире. Ложь является характерной и неотъемлемой частью мира. Религиозная ложь является «гармоничной» частью мира лжи лживых людей.
Итак. Спрос рождает предложение.

Люди ищут. Но ищут они не истину. Ищут они как бы «палочку выручалочку» и «дурман травку» которая дает им ответы на их вопросы и позволяет смягчить их постоянные «угрызения совести» которые мешают им наслаждаться жизнью во лжи в полной мере. А еще люди очень боятся смерти. Не желают люди умирать. Им гораздо приятнее слышать что смерти нет. Что там, после смерти, будет другая жизнь. Потусторонняя. Ложь? Ложь. Но как приятно успокаивает!
Короче лживые люди в мире лжи ищут фальшивое «облегчение» их вполне реальных страданий.
Спрос есть.
Есть и предложение. Это масса различных религий «кто во что гаразд». На любой вкус и цвет. На любой кошелёк. На любые запросы толпы.

Хочешь быть бессмертным? Пожалуйста. На тебе вечную жизнь в потустороннем мире. На тебе бессмертную душу. Умереть? Не умрешь. Помните кто первый вбросил в мир этот тезис? Я помню. Сатана его звали.
Хочешь жить во лжи. Гадить. Творить зло. И не отвечать за это безобразие никогда и никак? Окей. На тебе религию всепрощенческую. На тебе суррогат Иисуса Христа. Божество которое всех и вся всегда прощает. За все. Только надо малость. Ходить в наш магазин. Простите, церковь и покупать наши услуги - обряды. И все. Добрый боженька тебя всегда и всяко прощает.
И так далее и тому подобное.

Для адептов культа «Организация Свидетелей Иеговы» «продавцы религиозного наркоза» придумали свою рекламную акцию. Это вечное блаженство в неком колхозе - совхозе изобилующем продуктами питания, бесплатным жильём и прочими другими материальными ништяками появляющимися ниоткуда в изобилии.
И под эту рекламную акцию находятся свои клиенты.

Но главный слоган корпорации СИ даже не в этом. Главный слоган корпорации СИ - весь мир погибнет а мы нет.
Людям подобный цинизм нравится. Людям вообще цинизм нравится. Чем круче цинизм тем популярнее он среди людей. Люди любят верить в то, что, например, их страна - родина, самая лучшая. Что их народ самый умный. Их ученые самые продвинутые. Их дети самые няшки. Все у них самое присамое. У других несомненно хуже. Все не так. Все плохо. Подобная циничная ложь хорошо убаюкивает. Люди такую ложь любят. Особенно люди любят циничную ложь о том, что их «родненькая» религия самая что ни на есть истинная а все другие религии может и не плохие но ошибочные. В исключительно циничных случаях люди верят что в следствии сего «несомненного факта» только они и спасутся. А все прочие погибнут.

Итого: религиозные руководители культа «Организация СИ» предоставляют соискателям лжи ложь. Удовлетворяют спрос на ложь. И всего то. Поэтому - виновны ли они во лжи? Виновны. Но и потребители ихней лжи не менее виновны. В любой религии и в любой религиозной лжи виновны обе стороны процесса. И соискатели лжи и производители лжи.
И никак иначе.
Аватара пользователя
Станіслав
Старожил
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Украина
Верования: Христианство
Конфессия: Внеконфессиональный
Пол: Мужской

Re: Про СИ и ЛОСИ, взгляд со стороны.

Сообщение Станіслав » 19 май 2018, 21:24

Итак. С ложью и цинизмом людей мира и их религий мы немножечко разобрались. Совсем чуток. В скользь.
Немного затронули адептов религии «Организация СИ» и их религиозных лидеров. Главное духовенство культа. То что их друг к другу тянет и связывает. Общность, так сказать, интересов.

А что же исключенные из Организации личности? Те которых их культ выбросил вон. Что можно сказать о них? К большому сожалению, за редким исключением, ничего хорошего.
Стоит заметить, к слову, что из культа СИ удаляются адепты по разным причинам. Удаляются за так сказать аморалку. Удаляются за несогласие с «линией партии» Причины разные. Но последствия, увы, почти всегда одинаковые.
Лишенный общения с культом бывший адепт напоминает цепную собаку которая пол жизни провела на цепи но в некоторый момент была отпущена на свободу и растерявшись, ошалев от неожиданности, обалдев от свалившейся на неё ответственности за свои действия, начинает аки полоумная носиться по двору, лаять, на всех бросаться и постоянно норовить влететь под колеса проезжающих мимо машин кусая их вроде как врагов.

Лишенные общения с культом бывшие СИ либо озлобляясь впадают «во все тяжкие» «на зло всему миру» (но прежде всего себе) Либо, что случается гораздо чаще, становятся теми же СИ но наоборот. Начинают воевать и клеймить Организацию СИ так же «ревностно и безкомпромистно» как будучи адептами клеймили мир и другие «неправильные» религии.

Иными словами - ни мира ни спокойствия в самом себе они не обретают. Одну суету и маяту они меняют на другую суету и маяту. Становятся ревностными и бескомпромистными адептами религии АНТИСИ.
Но религия в них продолжает жить и буять во всех цветах и прелестях.

Жаль. Не может большинство людей планеты быть счастливыми и самодостаточными. Не могут не воевать. Им всегда нужны «баррикады» и адреналин от баталий для ощущения счастья. Им дальше нужна «дурман трава» Они продолжают быть зависимыми. Наркоманами. Только меняют наркотик на другой наркотик. Вот и все. Ни свободы ни радости ни счастья они не обретают. Увы.
Аватара пользователя
Станіслав
Старожил
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Украина
Верования: Христианство
Конфессия: Внеконфессиональный
Пол: Мужской

Re: Про СИ и ЛОСИ, взгляд со стороны.

Сообщение Alex » 20 май 2018, 01:58

Да кстати ссылочка:
http://eschatol.blogspot.ru/
немного с юмором, но по сути.
Alex
Новичок
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 ноя 2016, 02:37
Верования: христианин
Конфессия: внеконфессионал
Пол: Мужской

Re: Про СИ и ЛОСИ, взгляд со стороны.

Сообщение Станіслав » 27 май 2018, 09:45

Один человек написал: «А я вот вижу, что чем больше развивается цивилизация, тем меньше на неё влияет религия.»

Отвечу ему:
Это смотря что подразумевать под термином «религия»
Ведь ПАТРИОТИЗМ к примеру - это тоже религия.
НАЦИОНАЛИЗМ - тоже религия.

Если мы говорим о влиянии Библии, то да. Даже согласно Библии, в будущем её влияние на человечество в целом будет стремиться к нолю. Наступит время когда религии основанные ТИПА на Библии совершенно исчезнут.

Придет эра религии ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Религия ЗВЕРЯ (если по Писанию)

Будут в основном попраны все библейские догматы и учения. Мораль Библии будет упразднена совершенно.
Государство заменит место Бога в разумах и сердцах людей мира.
С несогласными новое священство религии «Государство» поступит брутальнейшим образом. Силой запретит а несогласных упразднит.

Так что да. Тоже считаю что будущее планеты на краткосрочный период - упразднение типа библейских религий и замена их на религию «Государство»
Аватара пользователя
Станіслав
Старожил
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Украина
Верования: Христианство
Конфессия: Внеконфессиональный
Пол: Мужской


Вернуться в Учения организации Свидетелей Иеговы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1