Падшие Ангелы.

Различные аспекты христианской жизни. Случаи из жизни.
Правила форума
Уважение и толерантное отношение к собеседнику обязательно.
Резкая критика и враждебные выпады в сторону собеседников и их верований не приветствуются.
Сообщения явно провокационного и враждебного содержания по отношению к собеседникам и их верованиям будут удаляться без предупреждения.

Падшие Ангелы.

Сообщение НАГ » 18 ноя 2014, 18:23

Шалом. Просьба! Можете систематически, библейскими стихами, указать весь процесс как Ангелы стали падшими. Именно ангелы, как они последовали за сатаной итд.

Заранее спасибо!
НАГ
 

Re: Падшие Ангелы.

Сообщение Станіслав » 25 ноя 2014, 18:46

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт.6:1-4)


3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
(Откр.12:3,4)

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:7-9)


Писание не рассказывает нам много о том, как Божьи Ангелы стали сатанинскими бесами... Но кое что видим.
1. Бесов много. За сатаной пошла значительная часть Ангелов.
2. В своё время они "купились" на дочерей человеческих, материализовав себе тела и вступая с дочерьми человеческими в половую связь... что так же противоестественно и безобразно как если бы мужчина вступил в половую связь, ну, скажем, с ослицей...
3. Сейчас сатана и его ангелы - демоны все тут, в низшей форме бытия... дорога в Небеса им закрыта и из Неба (духовного мира где присутствует Святой Дух Бога и Божьи духовные верные творения) они изгнаны...
Аватара пользователя
Станіслав
Старожил
 
Сообщения: 883
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Украина
Верования: Христианство
Конфессия: Внеконфессиональный
Пол: Мужской

Re: Падшие Ангелы.

Сообщение Модератор » 31 янв 2016, 11:58

Брат Дятел писал(а):1. Почему Иегова запретил своим ангелам жить вместе с женщинами? Я не понимаю на собрание об этом не говорят. Жили бы себе да и все.
2. Почему для них это так важно что они променяли жизнь небесную на жизнь с женщинами? Трудно ведь поверить что такие разумные существа не догадывались что это им будут приняты серьезные меры. :twisted:

НАВЕРНОЕ потому почему Иегова запретил людям жить половой жизнью с животными. Потому что животные и люди, как и ангелы и люди - творения разной природы. И это не по замыслу Бога чтоб человек совокуплялся с кем бы то ни было кроме человека. Это вопреки замыслу Бога. Ибо жить семьёй, плодиться и размножаться Бог велел человеку только с себе подобным, то есть с другим человеком противоположного пола.

Брат Дятел писал(а):3. В книгах Судей, Царей, Паралелеменон вспоминается о неких племенах Рефаимов и Анакиев неоднократно, росту они огромного под 3 метра, Голиаф один их них и Царь Ог вроде бы тоже. Это уже после потопа, может ли быть такое что еще некие ангелы сошли с небес и после потопа?
4. Если так, то на них распространяются те санкции что и на сошедших до потопа?
Кто что знает на сей счет, а то в харчах от ОСБ на эту тему не густо.

О них так же говорится и в книге Второзаконие...
Правда Писание не уточняет откуда взялись рефаимы сыны Енакиева, злые великаны - гибриды. Но, поскольку Писание говорит что они не воскреснут а Иегова приказал Израилю их всех уничтожить, можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ что эти существа были явно не Божьи творения а некие гибриды - человека и демонов.
Тут есть немного по этой теме viewtopic.php?f=76&t=2316
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 26 апр 2012, 15:37
Верования: Христианство
Конфессия: Вне конфессий
Пол: Мужской

Re: Падшие Ангелы.

Сообщение Амила » 21 мар 2016, 07:21

Иван Безымянный и Немо! Изложите, пожалуйста, ясно и внятно Вашу точку зрения на вопрос:
Каким образом БЕСПОЛЫЕ падшие ангелы оплодотворяли человеческих дочерей?
Хотелось бы услышать ответ от Вас обоих.
Амила
 

Re: Падшие Ангелы.

Сообщение Модератор » 21 мар 2016, 12:50

Амила писал(а):Иван Безымянный и Немо! Изложите, пожалуйста, ясно и внятно Вашу точку зрения на вопрос:
Каким образом БЕСПОЛЫЕ падшие ангелы оплодотворяли человеческих дочерей?
Хотелось бы услышать ответ от Вас обоих.


Не хотелось бы приводить свою точку зрения, так как я только лишь человек и могу ошибаться. Приведу вам библейскую точку зрения:

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:1-5)


Что это за такие "сыны Божии" от которых рождались гибриды - исполины? И почему Бог так возмутился от того что эти "сыны Божие" стали "входить к дочерям человеческим"?

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)
1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
(Иов.2:1)


Видим что Писание определяет в категорию "сыны Божии" так же и ангелов.
Потому и разгневался Бог, что не людские сыны - мужчины (что природно и естественно) стали брать себе дочерей человеческих в жёны и рожать детей, а ангелы, материализовав себе человеческие тела стали входить к дочерям людским и от этого противоестественного соития стали на свет появляться гибридные уроды - великаны.
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 26 апр 2012, 15:37
Верования: Христианство
Конфессия: Вне конфессий
Пол: Мужской

Re: Падшие Ангелы.

Сообщение Модератор » 21 мар 2016, 12:52

Тут об этих гибридах и их родителях немного больше viewtopic.php?f=76&t=2316
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 26 апр 2012, 15:37
Верования: Христианство
Конфессия: Вне конфессий
Пол: Мужской

Re: Падшие Ангелы.

Сообщение Амила » 02 апр 2016, 02:13

Немо писал(а):
Амила писал(а):Иван Безымянный и Немо! Изложите, пожалуйста, ясно и внятно Вашу точку зрения на вопрос:
Каким образом БЕСПОЛЫЕ падшие ангелы оплодотворяли человеческих дочерей?
Хотелось бы услышать ответ от Вас обоих.


Не хотелось бы приводить свою точку зрения, так как я только лишь человек и могу ошибаться. Приведу вам библейскую точку зрения:

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:1-5)


Что это за такие "сыны Божии" от которых рождались гибриды - исполины? И почему Бог так возмутился от того что эти "сыны Божие" стали "входить к дочерям человеческим"?

Видим что Писание определяет в категорию "сыны Божии" так же и ангелов. (Иов.1:6; 2:1

Потому и разгневался Бог, что не людские сыны - мужчины (что природно и естественно) стали брать себе дочерей человеческих в жёны и рожать детей, а ангелы, материализовав себе человеческие тела стали входить к дочерям людским и от этого противоестественного соития стали на свет появляться гибридные уроды - великаны.


Брат, Немо, спасибо за библейский текст Быт.6:1-6, но в нём нет ответа на мой вопрос:
Каким образом БЕСПОЛЫЕ падшие ангелы оплодотворяли человеческих дочерей?

Но, я думаю, что подсказка к поиску ответа в словах: "Когда люди начали умножаться на земле" - Быт.6:1
Похоже, что умножение людей на земле позволило БЕСПОЛЫМ падшим ангелам отыскивать среди мужчин тех, кто не противился им входить в их тела с целью совокупления с теми женщинами, которых избирали для себя в жены демоны.
То есть, развратные мужчины, проявляющие склонность к блуду, под воздействием бесовского духа, насиловали понравившихся демонам женщин и те рождали демонам от этих мужчин сыновей. Ясное дело, что рождение этих детей не получало Божьего благословения, ибо их ДНК было испорчено демонами еще при зачатии. Оплодотворять понравившихся человеческих дочерей БЕСПОЛЫЕ демоны могли только через развратных мужчин, входя в их тела. ИМХО.
Амила
 

Re: Падшие Ангелы.

Сообщение Модератор » 02 апр 2016, 09:42

Ангелы, согласно Писания, могли иногда материализовать себе человеческие тела. и в этих телах кушать, пить, передвигаться. Например:

1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
(Быт.19:1-3)


Сатана, так же мог себе материализовать тело. Например змея.

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:1-6)


И почему же падшие Ангелы не могли себе, вопреки воле Бога, материализовать тела людей и в этих телах не брать себе женщин?
К слову - Писание не говорит что падшие Ангелы НАСИЛОВАЛИ женщин, но говорит так:

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт.6:1-4)


Итого. Писание говорит что сыны Божие - ангелы, каким-то образом, сходя в наш мир, брали себе в жёны женщин и от ихней связи рождались гибридные уроды, великаны, "сильные, издревле славные люди"

После потопа эти согрешившие ангелы, изменившие свою природу и совокупившиеся с людскими женщинами, были наказаны Богом. Они потеряли возможность материализовывать себе тела и, как говорит Пётр:

4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
(2Пет.2:4)


А верные ангелы, посылаемые Богом на Землю исполнять его повеления, как видим на примере Писания, с позволения Бога, могли и дальше материализовать себе на время человеческие тела для реализации Божьих заданий на Земле.

Скажите, зачем в допотопное время падшим ангелам надо было входить в кого-то из людей если они и сами могли создавать себе подходящую плоть, такую какую хотели?
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 26 апр 2012, 15:37
Верования: Христианство
Конфессия: Вне конфессий
Пол: Мужской

Re: Падшие Ангелы.

Сообщение Амила » 02 апр 2016, 15:08

Немо писал(а):Скажите, зачем в допотопное время падшим ангелам надо было входить в кого-то из людей, если они и сами могли создавать себе подходящую плоть, такую какую хотели?


Немо, а где написано, что падшие ангелы могли создавать себе подходящую плоть, такую какую хотели? :)

А на вопрос: ЗАЧЕМ они входили в конкретно избранных ими мужчин? - я пояснила выше.
Прочти внимательнее мой предыдущий постинг. А если ты не понял, могу пояснить еще раз:
Найдя мужчин, склонных к разврату и блуду, ангелы-демоны вселялись в них с ЦЕЛЬЮ совокупиться с понравившейся женщиной и оплодотворить её мужским семенем, от которого она могла забеременеть
и родить ребенка с испорченным ДНК. Так понятно?
Амила
 

Re: Падшие Ангелы.

Сообщение Модератор » 02 апр 2016, 20:38

Амила писал(а):
Немо писал(а):Скажите, зачем в допотопное время падшим ангелам надо было входить в кого-то из людей, если они и сами могли создавать себе подходящую плоть, такую какую хотели?


Немо, а где написано, что падшие ангелы могли создавать себе подходящую плоть, такую какую хотели? :)


viewtopic.php?p=8581#p8581

И кроме того. Падшие ангелы стали падшими только ПОСЛЕ того как согрешили перед Богом, то есть, вступили в противоестественные сношения с людскими женщинами. А ДО ЭТОГО МОМЕНТА они падшими не были, осуждения от Бога не имели, а, стало быть, запрета на материализацию человеческого тела не имели.
Потом Бог уничтожил первый мир в потопе. Погибли дети-гибриды падших ангелов, а сами падшие ангелы, покинув тела, стали теми кого принято называть демоны, но уже без возможности материализовать себе тела, так как ПОЛУЧИЛИ ОСУЖДЕНИЕ от Бога.

Амила писал(а):Найдя мужчин, склонных к разврату и блуду, ангелы-демоны вселялись в них с ЦЕЛЬЮ совокупиться с понравившейся женщиной и оплодотворить её мужским семенем, от которого она могла забеременеть
и родить ребенка с испорченным ДНК. Так понятно?


ГДЕ ОБ ЭТОМ НАПИСАНО В БИБЛИИ? ТАК ПОНЯТНО?
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 26 апр 2012, 15:37
Верования: Христианство
Конфессия: Вне конфессий
Пол: Мужской

Re: Падшие Ангелы.

Сообщение Модератор » 02 апр 2016, 21:09

И ещё одно место Писания, которое немного проливает ясность в вопросе - за что Бог наказал падших ангелов и спускались ли они на Землю дабы совокупляться с людскими дочерьми:

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
(Иуд.1:6)


Видим из этого стиха такую информацию:
1. Падшими (согрешившими) ангелы стали когда "не сохранили своего достоинства"
2. Оставили своё жилище (небеса)

И из предыдущих отрывков:
3. Вступили в противоестественные половые сношения с человеческими женщинами.

Как ангелы могут "не сохранить своего достоинства"? Просто спустившись на Землю? Нет. Ибо из Писания видим что уже после Потопа много ангелов по заданию Бога спускались на Землю.
Может материализовав себе людские тела? Тоже нет. Ибо после Потопа видим, что много ангелов по заданию Бога материализовывали себе так же тела (а значит и до Потопа они это делать так же могли)
Остаётся одно - спустившись и материализовавшись на Земле как мужчины, они ВСТУПАЛИ В ПОЛОВУЮ СВЯЗЬ с женщинами, что для ангелов (совершенно иной природы существ) было явно мерзко и противоестественно.
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 26 апр 2012, 15:37
Верования: Христианство
Конфессия: Вне конфессий
Пол: Мужской


Вернуться в Общение по теме.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1