Единство веры.

Единство веры.

Сообщение Станіслав » 29 янв 2014, 16:40

А теперь будем смотреть по некоторым Библейским отрывкам и разбираться.

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:11-13)


Прочтите внимательно вышеприведенный отрывок. Прочли? Хорошо.
Пойдём от обратного.
Если бы во времена присутствия Апостолов на Земле в среде христиан было бы полное единство веры
ну и, естественно, некая Корпорация, которая руководила бы христианами на основании этого единства
(одни и те же инструкции для всех, указания, учения, взгляды и понимание), то вышеприведенный
фрагмент... не имел бы никакого смысла.

Почему? Да потому что, Апостол Павел, собственными устами прорёк истину - пока мы несовершенны,
пока мир сатаны правит и наш грех в нас живёт, пока не наступила полная победа Царства Христа над
миром сатаны и его князем - диаволом, пока всё это не произошло, ни о каком полном и абсолютном
единстве веры и познания (понимания) речи быть не может.

Ибо, для того Богом и дадено нам Апостолов, пророков (в прошлом) и евангелистов, проповедников,
пастырей и учителей в настоящем, чтоб мы с их помощью ШЛИ к единству веры и познания (понимания) истины.
Бог, помня наше несовершенство и несовершенство нашего мозга терпеливо нас учит, вразумляет, поощряет,
иной раз порицает, используя для этого различных наших братьев, каждый из которых имеет
дар от Бога для того или другого вида служения. Всё это нам во благо, чтоб мы возрастали, чтоб наше
единство в вере не было фикцией или следствием террора и запугивания различными санкциями со стороны
"высокопоставленных" братьев, но чтоб мы, подобно плоду на дереве, под действием света от Господа,
Его Святого Духа и наших соверующих росли и вызревали в новую христианскую личность, в мужа
совершенного, на подобие Иисуса Христа.

В некоторых религиях мира христианского толк, некоторыми религиозными лидерами УЖЕ СЕЙЧАС
с неимоверным пафосом и гордостью утверждается что их прихожане достигли единства веры.
Это так называемое единство выставляется на всеобщее обозрение, этим единством очень все
гордятся. Суть этого единства в том, что все прихожане подобных религий, как солдаты в армии,
делают ТО ЖЕ САМОЕ по всему миру, в одно и то же верят, одно и то же осуждают, одинаково
мыслят и одинаково говорят.

Только умалчивают подобные лидеры подобных религий о том, каким образом достигается их "единство веры"
А достигается оно не возрастанием в Христа Иисуса, мужа совершенного а террором и запугиванием
прихожан, мол, или ты говоришь что положено говорить, веришь так как надо и делаешь то что мы
хотим от тебя видеть или ты "паршивая овца" и мы тебя исключим из конфессии, сделаем изгоем
и отступником со всеми вытекающими последствиями...

Но, есть одно но... Если, согласно вышеприведенного стиха, у вас УЖЕ СЕЙЧАС есть единство веры, то
ваши прихожане УЖЕ сейчас должны быть СОВЕРШЕННЫМИ...

Совершенны ли они уже сейчас? Конечно же нет, стало быть и заверения в том что "у нас единство"
является ложью и фикцией. А молчаливое кивание и поддакивание толпы мотивировано исключительно
иными средствами воздействия на них. А именно - страхом перед санкциями со стороны пастырей за
так называемое "нарушение единства" и различного рода манипулятивными технологиями по "промывке
мозгов" которых в этом мире очень предостаточно.

Конечно же в Писании есть вещи не поддающиеся двуякому трактованию. И принимать их должно
так как есть, без раздумий, если мы желаем быть в единстве веры.
Но в Писании так же, есть места спорные, пока что никак не доказуемые и понимаемые каждым из
нас, возможно, по разному. И вот в таком случае никак нельзя давить на человека и насиловать
его веру ради высосанного из пальца некоего "единства веры" ибо, поступая так, такого рода пастыри
устанавливают своё собственное, ими придуманное "единство" вместо Истины. Человек, поддавшийся такого
рода давлению, становится поклонником и учеником... пастырей, навязавших ему вместо Истины своё
мировоззрение и учение, отключив человеку ум и сердце, вложили ему в его голову свои идеи, своё
понимание и свою совесть, убив собственную, Богом даденную совесть человека. Человек становится
не учеником Христа а биороботом в подчинении и рабской зависимости от своих учителей - пастырей.
Рабство у людей это цена современного "единства веры"

Каждый раз, сталкиваясь со случаями насилия религиозных лидеров над нашей психикой и верой
путём различного рода шантажа и манипуляций мы должны помнить - только в будущем, в состоянии
совершенства, в состоянии полного познания Христа и Бога, мы будем пребывать в полном единстве веры и познания
(понимания) А пока что мы находимся только на пути к единству веры и понимания.
На этом пути Бог милосердно оставляет за нами, в зависимости от наших возможностей и
способностей, обстоятельств, право расти и возрастать в Сына Его Иисуса Христа сообразно нашим талантам.
А таланты у нас у каждого различны. Одним даётся всё легко и просто, другим труднее а иным
вообще с огромным усилием. И пока так есть, ни о каком УЖЕ свершившимся в религии единстве веры
и понимания речи быть не может. А тот лидер религии кто так говорит - либо сознательно лжёт, либо неосознанно
желает предъявить желаемое за действительное, тем самым разрушая а не созидая дело Христово,
а именно - строительство нашей с вами веры и возрастания к совершенству и полному единству.
Аватара пользователя
Станіслав
Старожил
 
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Украина
Верования: Христианство
Конфессия: Внеконфессиональный
Пол: Мужской

Re: Единство веры.

Сообщение Станіслав » 30 янв 2014, 12:35

Ясные и точные Библейские учения должны приниматься однозначно и безусловно. Но, пока что, кроме ясных и точных, ГЛАВНЫХ учений Библии имеются места спорные, не ясные. Тут уж никак нельзя давить на соверующих принять то или иное личное видение ситуации своим "авторитетом" А кроме того, бывают и неправильные трактования, и вообще не библейские суждения религиозных предводителей, тут уж и вовсе - нельзя заставлять человека принимать как истину такие вот суждения!!!

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор.13:9-13)


Никак нельзя давить на соверующих, заставляя их принять как истину собственные догадки и суждения, ибо, это может оказаться заблуждением. В собрании должна быть любовь, терпение и толерантное отношение к соверующим, что несовместимо с давлением и манипулированием сознанием человека!

Апостол Павел лично сказал: "Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, ... мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем"
Это значит только то, что СОВЕРШЕННОЕ познание и ПОЛНОЕ единство веры придёт только тогда, когда "настанет совершенное"

Сейчас же для учеников Христа главное не армейского порядка дисциплина и единообразие мыслей и слов в собрании, касаемо второстепенных вопросов веры, а, как говорил Павел, "вера, надежда, любовь; но любовь из них больше" - пребывая в истинной любви мы не будем даже пытаться ущемлять совесть ближнего и пытаться
вдавить его в свои рамки, ибо такое поведение - признак как раз отсутствия любви.
Аватара пользователя
Станіслав
Старожил
 
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Украина
Верования: Христианство
Конфессия: Внеконфессиональный
Пол: Мужской

Re: Единство веры.

Сообщение Станіслав » 09 фев 2014, 12:59

Единство веры... или спекуляция?

1 Итак, если [есть] какое утешение во Христе, если [есть] какая отрада любви, если [есть] какое общение духа, если [есть] какое милосердие и сострадательность,
2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;
3 ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
4 Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других.
(Фил.2:1-4)



"...имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;"

Несомненно, христианская вера должна базироваться на крепком и непоколебимом фундаменте. Этот фундамент не может быть заложен из различного материала: частично песка, частично, соломы, частично камня. Ибо такой фундамент рухнет, не устоит. Так же вера христиан. Невозможно христианам одновременно верить, к примеру, в то что Бог Един и тут же верить в то что Бог Триедин, в то что смерть это сон до момента воскресения и в то что смерть это продолжение жизни в загробном мире. Нельзя одновременно верить в нескольких Иисусов: один из которых Сын Бога Живого, Единородный от Бога и в то же время верить что Иисус сам есть Всемогущественный Бог, Отец и Творец в одном лице.


Конечно же христиане верят в одни и те же учения, которые ясно и чётко прописаны в Писаниях, Евангелиях и Посланиях Апостолов.Как и сказано:

11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
(1Кор.3:11)


20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:20-22)



Кроме того, христиане чтут все Писания (Библию) истинно как Божье руководство и послание к нам, дабы вразумлять нас, обучать и помогать избрать тот единственно правильный путь поклонения и служения, который приятен и одобряем Богом.

14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:14-17)



Соответственно, на основании УЧЕНИЙ БИБЛИИ у христиан и должно быть единство веры, единство мыслей. Но, как известно, Библия имеет места, которые до сих пор закрыты от нас и нашего понимания. Конечно же многочисленные верующие (вернее их религиозные руководители) и пытаются так или иначе трактовать, объяснять подобные места Писаний, но, есть одно "но"... Подобные трактования и объяснения ДОЛЖНЫ на 100% увязываться со всем контекстом Писания. Стало быть, такие трактования не могут быть изменчивыми во времени ибо Писание не изменчиво. Нельзя сегодня говорить одно, а завтра совсем другое, а после завтра третье по поводу тех или иных Библейских мест и при этом каждый раз громогласно заявлять во всеуслышание что каждое новое трактование это "истина Божия" и обязательная для исполнения... а через несколько лет менять такую "истину" в совершенно противоположном направлении и... опять говорить что это "истина Божия" - обязательная для полного восприятие всеми...

У таких религиозных лидеров дела со временем доходят до полного абсурда. А именно: некоторые "истины", касаемо тех или иных спорных мест Писания, могут меняться в противоположных направлениях по нескольку раз и более.

Ну да ладно. Кто из людей не ошибается? Разве только тот кто ничего не делает. Но тут вопрос не в ошибках а в подаче этих ошибок. А такие ошибки в понимании Писаний подаются прихожанам как... "истины" обязательные для восприятия бесприкословно. Даже если кому то и не понятны до конца, или не принимаются совестью, или не имеют чёткого Библейского подтверждения.

И самое жестокое и жуткое в подобном заблуждении то, что прихожан, которые правомерно усомнились или по другим причинам не приняли такие вот "объяснения" религиозных лидеров тут же обвиняют в... нарушении"единства мыслей, единства любви и единства веры" Как следствие, таких прихожан религиозные лидеры деноминаций заставляют либо замолчать и тихо "не верить" либо выдворяют вон из собраний верующих. И пусть через несколько лет тенденция к тем или другим трактованиям "скользких мест" Писания резко меняется на противоположное, но это уже никого в деноминации не волнует. "Истина" меняется и прихожанин должен уже верить "по новому" в "новую истину" и так до бесконечности.

И никак невдомёк подобным религиозным лидерам простое правило - Бог не изменчив и Его Истина неизменчива, а если ваше понимание меняется то в одну сторону то в другую, то, значит, ваше понимание далеко от Истины, и вы только на пути к Истине, и ещё не время громогласных заявлений!

Соответственно и у подобных религиозных конфессий нету никакого права преследовать своих прихожан за "нарушении единства веры". Ибо не бывает нескольких Истин как и нескольких вер. Вера одна и Истина одна. А наши догадки на том или ином этапе нашего духовного роста это только лишь наши личные догадки и искания, никоим образом не претендующие на абсолютную правильность трактования.

Христиан должно объединять только то что неизменно и постоянно, только то, что имеет 100% места быть в Библии. Христин не может объединять людская философия и людские заблуждения. Ибо они весьма изменчивы. Ибо если нам что-либо открывается Богом постепенно и Бог на каком то этапе не требует от нас с вами абсолютного понимания и принятия того или иного, то кто мы такие, чтоб требовать от соверующих стопроцентного подчинения нашим догадкам? Требуя от соверующих бесприкословности восприятия наших исканий не делаемся ли мы выше Бога? Не ставим ли мы свой ум и свою "святость" выше Божьего Провидения, Ума и Святости? Есть над чем подумать.

Павел писал:

8 Бог - свидетель, что я люблю всех вас любовью Иисуса Христа;
9 и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве,
10 чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,
(Фил.1:8-10)



Суть стиха проста. Процесс познания Бога и Христа бесконечен. Каждый раз нам будут открываться всё новые и новые Истины от Бога и про Бога и Его Сына. И такому процессу не будет предела как нету предела Богу. Поэтому религиозным лидерам деноминаций следует чётко отличать Истину от Бога (неизменчивую как сам Бог) и их личные суждения, соответственно не спекулировать понятием "единство веры" и "единомыслие" в угоду собственным персонам и своему эго.

3 ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя.
(Фил.2:3)



Если придерживаться этого совета Апостола, и отбросить властные дерзновения и притязания на возвышеность, значимость и власть над людьми, то и необходимость преследования соверующих, если они правомерно с вами не согласны, отпадает сама по себе.

Но пока что, к сожалению, наблюдаем в глобальном масштабе картину совершенно противоположную: во многочисленных христианских конфессиях на "тронах власти" уселись весьма гордые и тщеславные люди, которые так или иначе преследуют своих соверующих - оппонентов, и в том числе спекулируя понятием "единство веры"
Аватара пользователя
Станіслав
Старожил
 
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Украина
Верования: Христианство
Конфессия: Внеконфессиональный
Пол: Мужской

Re: Единство веры.

Сообщение Станіслав » 24 май 2015, 12:18

Но вот задача возникает. Множество современных верующих могут сказать - а как же без единства веры можно существовать? Если один будет верить в одно, другой в другое а третий в третье, то не случится ли в церкви - собрании разброд и шатание, постоянные споры и скандалы, не рухнет ли собрание и не раздробится ли на клубы по интересам?

Рухнет! И раздробится! И переругается если....
...если члены собрания (церкви) не будут христианами (учениками Христа) и не будут проявлять друг к другу вот такое отношение:

1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,
2 со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью,
3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира.
4 Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания;
5 один Господь, одна вера, одно крещение,
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.
7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
(Еф.4:1-7)

1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
(Рим.14:1)

12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.
(Рим.14:12,13)

22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
(Рим.14:22)

1 Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.
2 Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию.
(Рим.15:1,2)

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
(1Кор.4:5-7)

36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
(1Кор.14:36-38)

40 только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:40)

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(Гал.5:22-26)


Иными словами - любовь к Богу, к Христу и к соверующим, любовь к Истине из Писания - вот крепчайшие связующие, которые не дадут разрушиться собранию, даже если и будут некоторые противоречия.
Плоды Святого Духа, которого Бог даёт верным своим поклонникам, поможет служить Богу одним духом всем членам собрания, даже если бы и возникли между ними некоторые разногласия по поводу пока что неясных и до конца не понятных Библейских мест.
Тем более, что даже апостол Павел не отрицал того, что пока-что мы не можем знать всего и вся совершенно:

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор.13:9-13)


Конечно же всё вышесказанное не касается тех людей, которые ВОПРЕКИ ПИСАНИЮ вводят в обиход церкви - собрания некие небиблейские доктрины и верования, противоречащие букве и духу Священных Писаний.
Это есть явные ереси... Путь к отступничеству... Злой умысел (если человек не раскаивается и не меняет своих взглядов)
Тогда, конечно же, собрание не должно терпеливо сносить такое богохульство и ересь. Собрание должно исторгать из своей среды таковых людей. Как и написано:

17 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;
18 ибо такие [люди] служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных.
(Рим.16:17,18)

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8,9)


Только явные и чёткие Библейские учения которые имеют стопроцентное библейское подтверждение и неотвратимую аргументацию НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ...
Но если есть некие библейские места (особенно в пророчествах которые ещё не сбылись) которые могут так или иначе трактоваться (но только в общем контексте и духе Писаний) то никто не имеет права настаивать на своём видении ситуации и преследовать инакомыслящих соверующих со своим взглядом на это.
Но, повторюсь, главное чтоб не выходить за рамки написанного в целом...

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)


Более того. Павел апостол писал:

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)


И это нормально. Все мы разные. Все мы по разному становились на путь Христа и по разному росли духовно. Поэтому и МОГУТ быть среди нас разномыслия.
Это не проблема если в собрании есть любовь. Как уже говорилось выше.
Тем более учитывая то, что христианский путь он априори не прост. И упростить его, делая собрание тоталитарной сектой, где право голоса принадлежит одному а все другие должны молча подчиняться безоговорочно, невозможно.
Такое "единство веры" где одна группка людей (небольшая) навязывает своё видение ситуации другим а другие должны молчать и соглашаться, ведёт конечно же к миру, тишине и спокойствию в собрании... но нормально ли это?
На кладбище ведь тоже всё мирно и спокойно...
Не бегает никто и не мельтешит перед глазами... Никто не спорит ни с кем... Никаких проблем... Лежат себе умершие в своих могилах, а кругом тишина, спокойствие и мир. И только ты можешь говорить что вздумается. Никто тебе не претит, с тобой не спорит и все согласны...
Это конечно же шуточное сравнение...
Но чтоб собрание христиан не стало похоже на кладбище духовной жизни, не стоит пытаться "всех построить в колонну по-три и вести строевым шагом туда куда тебе кажется что это правильно"
Аватара пользователя
Станіслав
Старожил
 
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Украина
Верования: Христианство
Конфессия: Внеконфессиональный
Пол: Мужской


Вернуться в Люди

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron