Елисей и дети...

Елисей и дети...

Сообщение Іван Безіменний » 07 мар 2012, 14:35

23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
25 Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.
(4Цар.2:23-25)


Многие атеисты, отступники и неразобравшиеся в сути вопроса люди пользуются в том числе и этим моментом Писания для того, чтоб обвинять Бога и Его пророка Елисея в жестокости по отношению к "невинным" деточкам... Но так ли это? "Невинны" ли на самом деле были дети?
Лично я вижу в этом моменте нечто другое. А именно: к тому времени Елисей уж долгое время служил Пророком Всевышнего. О том, что Елисей пророк Иеговы дети, несомненно, знали. Но невзирая на это, похулили уважаемого пророка. За что поплатились жизнью. Почему? Да потому что в лице Елисея, дети похулили самого Творца и Бога Всемогущего.
И те люди, которые этого не желают видеть, а видят только детей убиенных, либо не понимают причины смерти детей, либо как и те дети не имеют любви и благоговения пред Богом. От этого сердца их выражают возмущение смертью богохульников, вместо того, чтоб негодовать по поводу богохуления... А стало быть, они сами по себе так же богохульники (даже если в сердце и не явно)
Аватара пользователя
Іван Безіменний
Старожил
 
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Україна
Верования: Християнин
Конфессия: Свідки Єгови
Пол: Мужской

Re: Елисей и дети...

Сообщение Іван Безіменний » 07 мар 2012, 17:42

Видимо дети сознательно оскорбляли Елисея, а не по детской глупости... Видимо дети оскорбляли Елисея именно потому что он пророк Иеговы, а не просто так из шалости...
Очевидно и то, что детей кто- то научил этому, потому что дети сами по себе ничего выдумать не могут... И эти кто-то были их родители и прочие взрослые, от
которых они и набрались той грязи и заразились ненавистью к Яхве и всего что с Ним связано...
Аватара пользователя
Іван Безіменний
Старожил
 
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Україна
Верования: Християнин
Конфессия: Свідки Єгови
Пол: Мужской

Re: Елисей и дети...

Сообщение Іван Безіменний » 10 мар 2012, 10:25

Павел говорил что неверующий член семьи христианина освящается от верующего члена семьи, а иначе бы и дети были виновны...
Так вот я думаю, что если оба члена семьи - богохульники, к примеру, то и дети их вряд ли вырастут богобоязненными и смиренными...
Для нас это дивно, но Бог ведает глубины человека, видимо такие, которые нам неведомы...

Можно узнать даже отрока по занятиям его, чисто ли и правильно ли будет поведение его (Прит.20:11).

Даже малые дети презирают меня: поднимаюсь, и они издеваются надо мною (Иов.19:18).

А ныне смеются надо мною младшие меня летами, те, которых отцов я не согласился бы поместить с псами стад моих (Иов.30:1).
Аватара пользователя
Іван Безіменний
Старожил
 
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Україна
Верования: Християнин
Конфессия: Свідки Єгови
Пол: Мужской

Re: Елисей и дети...

Сообщение Іван Безіменний » 04 апр 2012, 10:12

От самого себя ли проклял Елисей деток - богохульников?

23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
25 Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.
(4Цар.2:23-25)


Не от самого себя проклял их Елисей, не по своей "нездержанности и вспыльчивости" а "Именем Господним"
Помним, что Елисей БЫЛ ПРОРОК а НЕ ЛЖЕПРОРОК. И из этого следует, что если Елисей проклял детей богохульников Именем Господним, а не от себя, то так оно и было, то есть, Именем Господним проклятых деток умертвили медведицы.

А если бы это было бы не так, то сам Елисей стал бы богохульником или лжепророком.

И если мы, с точки зрения людей 21 столетия, чего то не понимаем и принять не можем, ибо у нас век гуманизма и демократии,
то помним, что Елисей жил в век, когда деток своих, любящие родители иной раз с удовольствием в жертву Молоху приносили
во всесожжения и другие люди их за это не осуждали но только хвалили.
Но, опять же, НЕ БОГ ИЕГОВА ТОМУ БЫЛ ВИНОЙ.
Аватара пользователя
Іван Безіменний
Старожил
 
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Україна
Верования: Християнин
Конфессия: Свідки Єгови
Пол: Мужской

Re: Елисей и дети...

Сообщение Іван Безіменний » 04 апр 2012, 16:06

Если бы Елисей неправильно использовал Силу которой ЙХВХ его наделил...
Если бы Елисей соврал, сказав что Именем ЙХВХ дети умерщвлены...
То был бы тогда Елисей ПРАВЕДНИКОМ раз, и ПРОРОКОМ два...?

Я в самом начале написал, ПОЧЕМУ ИМЕНЕМ БОГА И ЕГО СИЛОЙ Елисей причинил смерть детям - богохульникам... и не стал после этого лжепророком - убийцею.
Ещё раз говорю почему. Дети ЗНАЛИ кто такой Елисей (глас Божий, истинный Пророк ЙХВХ) и всё равно ГЛУМИЛИСЬ над ним, что равнозначно глумлению над ЙХВХ, чьим ИМЕНЕМ действовал пророк.
Как вы думаете, если бы дети в лагере израильтян во время, когда израильтяне ещё были преданны ЙХВХ, начали глумиться и насмехаться над Моисеем, что бы с ними было? А что было с Кореем, Датаном и Авироном и их семьями (с детьми)?
Как вы думаете, что будет в Армагеддоне с детьми богохульными и неисправимыми?
Как вам кажется, в конце тысячелетия миллениума, когда сатана будет выпущен и народы как песок по колличеству пойдут за ним (семьями, с детьми) что с ними будет?
И ещё задумайтесь - когда царь язычник решил отобрать у Истинного Пророка Авраама Сарру то чем ему во сне пригрозил Бог? Кого пообещал истребить без остатку? И почему царь - язычник в усмерть перепугался?
В деле познания Истинного Бога не стоит руководствоваться эмоциями... Нету никого выше и достойнее Бога Всевышнего... Только Бог Всевышний достоин всего самого лучшего...
А если нам вдруг начинает быть жалко богохульников (пусть даже и малолетнего возраста) получивших по заслугам, то стоит задуматься - на сколько мы любим ЙХВХ? Нам за ЙХВХ не болит, что над ним глумятся (посредством унижения Его Пророка), нам болит за убиенных богохульников. Это нормально? Кого мы более любим?
Аватара пользователя
Іван Безіменний
Старожил
 
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Україна
Верования: Християнин
Конфессия: Свідки Єгови
Пол: Мужской

Re: Елисей и дети...

Сообщение Іван Безіменний » 04 апр 2012, 16:13

Елисей СДЕЛАЛ и не стал после этого преступником - убийцей и лжепророком, значит ЭТО БЫЛО БОГУ УГОДНО, а иначе он бы не был Праведником и Пророком Бога. а был бы убийцею и тем, кто пренебрёг Именем ЙХВХ
ибо Именем Бога он сие сделал.
Аватара пользователя
Іван Безіменний
Старожил
 
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Україна
Верования: Християнин
Конфессия: Свідки Єгови
Пол: Мужской

Re: Елисей и дети...

Сообщение Іван Безіменний » 05 апр 2012, 08:32

23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
25 Отсюда пошел он на гору Кармил, а оттуда возвратился в Самарию.
(4Цар.2:23-25)


Многие не разобравшиеся в сути вопроса люди пользуются в том числе и этим моментом Писания для того, чтоб обвинять Бога и Его пророка Елисея в жестокости по отношению к "невинным" деточкам... Но так ли это? "Невинны" ли на самом деле были дети?
Лично я вижу в этом моменте нечто другое. А именно: к тому времени Елисей уж долгое время служил Пророком Всевышнего. О том, что Елисей пророк Иеговы дети, несомненно, знали. Но невзирая на это, похулили уважаемого пророка. За что поплатились жизнью. Почему? Да потому что в лице Елисея, дети похулили самого Творца и Бога Всемогущего.

И те люди, которые этого не желают видеть, а видят только детей убиенных, либо не понимают причины смерти детей, либо как и те дети не имеют любви и благоговения пред Богом. От этого сердца их выражают возмущение смертью богохульников, вместо того, чтоб негодовать по поводу богохуления... А стало быть, они сами по себе так же богохульники (даже если в сердце и не явно)


Есть люди, которые не только верят в Бога но и верят Богу и понимают, что если Бог что - либо делает, то это правильно, ибо Бог не может ошибаться и не может грешить. Для таких людей эта история проста и несоменнна. Грешники - богохульники получили сообразно тому что совершили.
Такие люди не далаются милосерднее Самого Милосердного и не оспаривают Его. Так же они не смеют припизывать злые мотивы к примеру Елисею, признанному Богом Праведнику и Пророку. Бог Елисея не считал жестоким извергом, и такие люди не считают. Такие люди пытаются понять ситуацию а не критически изначально к ней подойти. И на самом деле ситуация сия проста "как 2 копейки". Надо только учесть время действия, мораль тех людей и их нравы, и Закон Моисея, гласящий что всяк богохульник несомненно каменуется всем собранием израильтян вне стана, на смерть! Есть Закон. Или подчиняйся и живи по нему, или уходи жить в народф языческие, или отвечай если игнорируешь. Такова была картина того времени. И ещё. Окрестные языческие народы были во сто крат более жестоки израильтян и их Закона. Они своих детей просто так Молоху в жертву на всесожжение отдавали. При этом все сограждане их за такое хвалили. Им так было нормально. Вы понимаете о чём я?

Но есть и другие люди. Они знают Библию, верят в Бога, но при этом вера их мала и слаба. Они не доверяют Богу. И начинается. Не разобравшись в сути, такие люди действуют на основании личных чувств, ощущений, эмоций, совершенно не взирая на объективные обстоятельства жизни людей более 3000 лет тому назад. Они своё милосердие ставят выше милосердия Бога. От чего так? Нету доверия к Богу, мала вера. Нет понимания Бога, а от этого уважения к тому что делал Бог лично и через своих Библейских мужей - пророков.
Таковы были и израильтяне. Все видели Славу Бога на горе Синай, все видели чудеса, которые Моисей творил Силой Бога, все видели 10 казней на Египет, но в Землю Обитованную не вошли. Все погибли в пустыне. Вошли их дети и остаток тех, видевших израильтян. А почему? Верить и доверять - две разные вещи. Они верили но не доверяли, потому и осуетились, потому и тельца золотого сразу же поставили, не дождавшись Моисея, потому отбросили ЙХВХ в пустыне и восстановили своих идолов. Они видели Славу ЙХВХ, верили, ибо видели, но не доверяли. Мала была их вера.
Аватара пользователя
Іван Безіменний
Старожил
 
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 14:43
Откуда: Україна
Верования: Християнин
Конфессия: Свідки Єгови
Пол: Мужской

Re: Елисей и дети...

Сообщение Гостья » 05 апр 2012, 09:47

Правильно ли было в те времена проклинать тех, кто нарушал законы Бога?
"Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь" (Втор.27:16).

Предусматривалась ли для детей смертная казнь за некоторые грехи?
"Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их, — то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания и скажут старейшинам города своего: "сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница"; тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся" (Втор.21:18-21).

Что гласил закон Бога в отношении поставленных в народе начальников (в т.ч. и пророков)?
"Судей не злословь и начальника в народе твоем не поноси" (Исх.22:28).

Правильно ли было проклинать тех, кто не слушался законов Бога (без оговорок их возраста)?
"Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь" (Втор.27:26).

Надеюсь так будет понятней та обстановка, при которой произошли события с Елисеем и детьми.
Еще хочу добавить, что в наше время оскорбление старших и начальников рассматривается как мелочность. Но в те времена такие поступки рассматривались как серьезный грех. Вспомните даже времена сотню лет тому назад. Если ребенок неуважительно относился к старшим и не дай Бог еще и насмехался, оскорблял, то порядочные родители наказывали его очень серьезно. Детям с пеленок прививалось почтение к старшим. Так это было не так давно. А Библия пишет как было в те времена, когда еще и нашей эры не было. Тогда закон был еще более суров к таким поступкам. И это факт, как видим из Библии. Злословить родителей или начальство было запрещено категорически. А в случае с Елисеем речь шла о БОЖЬЕМ пророке! Если дети могли позволить себе оскорбить даже пророка Божьего, то не трудно догадаться какими они были вообще. Потому что при том воспитании в народе Бога они не могли не знать что сие является великим грехом. Ведь детей брали на праздники, на которых читали Закон Бога и дома родители наставляли постоянно по Закону детей (Втор. 6:4-9). Поэтому я не вижу причин смотреть на детей, которые злословили пророка, как на не достаточно осведомленных, которые бы просто так невзначай так поступили. Елисей был Божьим ВЕРНЫМ пророком, поэтому он не мог проклясть тех, кто этого не заслуживал по закону Бога в то время. И Бог не мог бы его не исправить, если бы пророк вызвал смерть на детей да еще Его именем, которые ее не заслужили своими поступками.
Просто вы судите о детях по нынешним нравам и законам, не учитывая законов того времени. Сейчас злословие вошло вообще в моду и никто его не считает грехом. Злословь кого хочешь и сколько хочешь. И наказание, тем более такое суровое за злословие, для современных людей выглядит как крайняя жестокость. В результате нынешнего мировозрения нет должного уважения к старшим в нашем обществе. Люди прищли к другой крайности. Тогда закон был жестким, не то что сейчас. Павел говорил почему так было. Потому что тот закон показывал насколько плачевно состояние человечества из-за греха и насколько по справедливости Божьей страшное наказание полагается за грех. Чтобы не оставлять все так, то Бог и послал Своего Сына для искупления грехов. Вот в этом я и вижу Его величайшую любовь.
Приведу пример. Есть законы физические. Если ребенок не послушает родителей и спрыгнет с большой высоты вниз. Что будет? Он запросто может убится. Таков закон природы, установленный Богом. Богу не жалко ребенка, который убьется? Жалко! Но Он не подстраивает Свои законы под непослушных детей, не так ли? Хотя кому-то этого очень бы хотелось. Он действует по-другому. Он наставляет детей через взрослых, в первую очередь через родителей. Будут слушаться - не будут прыгать с высоты и будут живы. Но можно ли винить Бога в жестокости что Он установил такие физические законы, нарушение которых приводит к физической смерти? По-моему такое обвинение нелепо. Виновен тот, кто не слушает законов и пожинает от этого плохой результат. Будь то взрослый или ребенок.
Гостья
 


Вернуться в Суспільство

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron